Mast tuning First 40.7

[Stef34]

Wellicht kunnen de ervaren first 40.7 mensen onder ons mij hiermee helpen.
De boot wordt de komende winter in de loods geplaatst omdat ik wat werk moet gaan doen aan het onderwaterschip. De mast gaat er dus ook vanaf.
In het voorjaar moet deze er weer op, en ik heb hier een paar vragen over. Op dit moment zit de bout in de mastvoet in de achterste stand. Ik heb een vermoeden dat niet de beste stand is en dat de bout beter in het middelste of de voorste gat moet worden geplaatst waardoor de mast meer achterover hangt en ik ook wat meer rake in de mast kan trimmen.
Er zijn twee trim guides die ik gelezen heb, waarvan er 1 adviseert om het middelste gat te gebruiken en de north trim guide adviseert om het voorste gat te gebruiken.
Waar zit bij jullie de bout geplaatst? Touch of glory, Harfang?

Gr.,
Stefan

[wijnja]

Ik heb op onze 40.7 de mast verplaatst van het middelste naar het voorste gat en hou de North trim guide aan. Ik doe echter niet aan zeer competitieve wedstrijden mee en kan dus niet zeggen of mijn resultaten nu beter zijn. Gevolg van iets meer mastvalling zou moeten zijn dat het zeilpunt iets naar achteren verschuift en dat het gedrag in golven iets gunstiger wordt. Toch?

[Frank Meulemeester]

Hoi Stef,

Ik zal dit weekend alles eens nakijken. De mast is bij ons getrimd door Wittevrongel, en zij hebben als ik het goed heb de bout van het voorste naar het middelste oog geplaatst, maar ik moet het even dubbel checken om eerlijk te zijn. We merken alleszins een duidelijk verschil. Of ik toch op het roer, zeker op zee houden we in golven een stuk beter onze snelheid dan vorig jaar, en we lopen iets hoger en harder aan de wind. Ik moet er wel bij vermelden dat ook de rodrigging vervangen is, en het onderwaterschip onder handen is genomen.

Anders moet je Steve Wittevrongel eens een belletje geven. We zijn alleszins bijzonder tevreden over de trim.

Ice moet hier wellicht ook meer over kunnen vertellen. Ik ben eerlijk gezegd ook benieuwd naar zijn mening

Welke 40.7 heb je?

Groeten & succes

Frank

[Ice]

Beste Stef & Frank,

Zolang je de voorstag niet verlengt of inkort zal de masttop van een First 40.7 niet verplaatst worden.
De connectie van de voorstag aan de mast is het scharnierpunt waar de buiging (bend) of voorbuiging (pre-bend) begint, net zoals de mastkraag onderaan (waar hij door het dek gaat).

Ga je de mastvoet meer naar voor plaatsen zal je minder pre-bend en meer voorstag spanning krijgen. Dit vergroot de diepte van je grootzeil (meer power). De extra voorstagspanning de-powered dan weer de genua.

Minder pre-bend maakt je mast ook iets instabieler (pompt meer in golven) wat dan weer een (oncontroleerbare) variabele diepte van je grootzeil geeft want een First 40.7 heeft geen checkstays.

De pre-bend loopt het best synchroon met de luff-curve van je grootzeil om een goede bandbreedte te krijgen middels het trimmen van je achterstag. De achterstag is bij een goed afgestelde pre-bend de versnellingsbak van de First 40.7.

Wanneer je niet van grootzeil verandert adviseer ik om de pre-bend niet te wijzigen want de luff-curve van het grootzeil is hier op gesneden.

Om te weten of je teveel pre-bend hebt tegenover de luff-curve van je grootzeil pomp je de achterstagspanner maximaal aan. Zie je vanaf de clew (waar de outhaul vast zit) een plooi die 45° omhoog wijst richting mast dan heb je teveel pre-bend.

Een grootzeil leverancier zal dus altijd de pre-bend opmeten met losse achterstag en de maximale bend met aangetrokken achterstag om de juiste luff-curve van het grootzeil te kunnen bepalen.

Dus in het kort:

1. mastvoet naar voor = minder pre-bend (meer power in je grootzeil)
2. mastvoet naar achter = meer pre-bend (minder power in je grootzeil)

[Stef34]

Bedankt voor de duidelijke uitleg Ice.
Ik heb de boot nu net voor het eerste seizoen. Vorig jaar gekocht in November en dit jaar alleen wat woensdag avond wedstrijdjes mee gevaren. Ik heb de boot aardig leren kennen dit seizoen en gemerkt dat ik meer power uit het grootzeil kan halen, maar omdat de mast naar mijn idee niet goed getrimt staat heb ik de ideale groove nog niet kunnen trimmen. De voorstag is verstelbaar dus komend seizoen zet ik de mastvoet in het middelste gat en ik ben benieuwd of ik er dan meer power uit kan krijgen.
@Frank, bootnaam Sirena, NED. 7300.

Gr. Stefan

[Mexicosi]

Stefan,

Ik heb zelf een 40.7 gehad (Meewind = ex-Cohiba), en ik heb als basistrim de North Tuning guide gebruikt. Ik zeilde met Delta Voiles, en het verschil in snelheid tussen de originele trim toen ik hem kocht en de nieuwe basistrim van North was zeer merkbaar. Voorstag hebben we laten inkorten, en onze basis was:
- Mastvoet zo ver mogelijk naar voor, wat in ons geval het tweede gat was van voor te tellen. Om in het eerste gat te geraken had ik het mastschot moeten slopen.
- Voorstag lengte middelpunt pin op mast - middelpunt pin op voordek = 16,33 m
- Topwanten hard aan
Na deze veranderingen zeilden we 4de 40.7 van de 25 op Cowes Week, wat een hele verbetering was met het jaar ervoor. De boot was ook een stuk koersstabieler. Toen de Delta Voiles geleverd waren voor de vorige eigenaar was de masttrim anders, maar daar hebben we geen nadeel van ondervonden toen wij trim vernieuwden. Mijn ervaring = beginnen met een basistrim (North tuning guide in ons geval), en dan durven verder spelen. Met een houtblok, dikke hamer, een schoot en een klapblok kan je de mastvoet makkelijk verplaatsen, zonder kraan terwijl de boot in het water ligt. Wij hebben dit gedaan toen we de voet in het voorste gat hebben proberen plaatsen en tot de conclusie kwamen dat het mastschot in de weg stond.

Succes,

Wouter Borghijs

[SpeedyHJ]

Goed voorbeeld van teveel mastbuiging aan de onderkant:https://picasaweb.google.com/1176810...45577065135234
De onderkant van het grootzeil van de j24 geeft totaal geen lift meer zonde!

Als J24 zeiler is een kleine correctie op deze opmerking van belang. De door Tom aangehaalde foto heeft niets met teveel mastbuiging te maken, maar met de back winding van de genua en het niet doorzetten van de cunninghamhole. Om dit op te lossen moet de cunningham strak worden gezet en ook de neerhouder worden doorgezet zodat je kunt vangsheeten. Als de J24 zo wordt getrimd dan zal Tom al heel snel alleen maar een stipje zien! ;-)

[tonvanmaarseveen]

Als J24 zeiler is een kleine correctie op deze opmerking van belang. De door Tom aangehaalde foto heeft niets met teveel mastbuiging te maken, maar met de back winding van de genua en het niet doorzetten van de cunninghamhole. Om dit op te lossen moet de cunningham strak worden gezet en ook de neerhouder worden doorgezet zodat je kunt vangsheeten. Als de J24 zo wordt getrimd dan zal Tom al heel snel alleen maar een stipje zien! ;-)

een cunningham lost wel veel op maar niet alles, natuurlijk komt er wind van af de genua in het grootzeil.
je kan ook de genua wat meer twist geven en het grootzeil ook beetje bolling in de onderkant geven laat het boven gedeelte van de zeilen maar klapperen en haal de kracht uit de onderkant.

[Ice]

Dit gaat niet meer over de masttrim van een First 40.7 en die mast met keggen of sparttite vastzetten hoort hier ook niet thuis want een 40.7 heeft al een mastkraag.
Ik splits straks (na het zeilen) de onderwerpen.

[tonvanmaarseveen]

Sorry, ik wist niet dat een mastkraag om de mast bij de dekdoorvoer vast te zetten standdaard was op een 40.7 de ervaring leerd dat keggen weinig gedaan word het leek mij een mooie aanvulling op jouw verhaal.
Omdat een foto meer zegt als een heel verhaal?
Ga morgen weer zeilen.